Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!

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20 Jui 2011 09:48 #24576 par nenel
nenel a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!
Super, ya pas que moi en écolo sur ce fofo (a part mon Gradou adoré, oeuf corse !) :D

Et comme je suis dans les Alpes, 100% renouvelable des le départ (merci les barrages) !

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20 Jui 2011 10:21 #24577 par Papou
Papou a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!

MatthieuHB écrit: A papou et Norieva qui se demande en quoi c'est plus écolo:

- Il consomme comme on le voit sur les pratiquants de ce forum entre 2,5 et 3,5l au 100... soit 2 fois moins environ que son homologue thermique (qui est autour de 6, j'en ai eu un).
- Sur les différents rejets (CO2, particules, etc) on est entre 0,5 et 6 fois moins selon les msures de rejets... ou zero quand on passe en tout electrique ce qui sera souvent mon cas puisque j'habite en secteur piéton.
- Au niveau construction: identique a un thermique, pas de gain ou de perte.
- Au niveau batterie: oui OK pollution en plus, rien à dire la dessus malgré les progres c'est un "moins" évident.
- Au niveau consommation d'electricité: vous pouvez choisir comme moi de chosiir ENERCOOP fournisseur d'electricité zero nucleaire et zero energies fossiles.

Bref au final ça me semble ultra archi évident que c'est pas parfait mais plus écolo qu'un scooter thermique ! Je comprends même pas vos doutes mes amis ;o))

Amitiés,
Matthieu



Ok mais ça n'est pas une démonstration...

Donc je précise, déjà tu parle d'un hybride, pas d'un électrique

Ca produit moins de CO2; etc....mais si la gestion des batteries tue tou ce qui bouge pour 100 ans à 15 km; ou est le gain ? J'exagère; je sais, mais c'est pour faire comprendre le truc.

Le bilan écologique d'un produit se calcule depuis la construction jusqu'a l'élimination. Curieusement aucune étude n'existe (ou je n'en ai pas trouvé) sur les véhicules électriques.

L'hybride est à mon avis une très bonne solution à court et moyen terme. Mais reste que j'aime les études scientifiques démontrées et pas les "je pense que, on m'a dit que,..."

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20 Jui 2011 13:36 #24601 par MatthieuHB
MatthieuHB a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!
Hum si je resume tout bien, vu que les autres pieces et procédés de fabrication mP3 sont quasi identiques la question au coeur du debat est:

" Est ce que le gain de consommation et d'emission compensent le surcout ecologique des productions de batteries ?" Mes lectures et connaissances d'amateurs sur le sujet me disent que oui et meme largement sur quelques années d'usage mais je n'ai pas de preuves officielles sur ça.

Attention au scepticisme, grand enemie de l'écologie et du progrès. J'ai un tres bon ami qui me dit qu'il ne mange pas "bio" car il est pas sur que ce le soit vraiment et patati et patata. Je lui reponds que dans le doute moi je mange bio et que ca fait plus de bien que de mal et que si tricheries il y a, ça va toujours dans le bon sens et ça recompense toujours les efforts des "vrais" pour produire de maniere plus respectueuse. Bref dans le doute je ne m'abstiens pas ! :o)

Mais on dévie du forum là et on part en derapage HS :)

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20 Jui 2011 15:54 #24607 par nenel
nenel a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!
H.S. oui et non, car le but était de savoir si l'Etat doit subventionner l'achat de véhicules électriques/hybrides. Et comme l'Etat, c'est nous, je le rappelle, ca serait bien de savoir (ou pas) qu'on investit dans une techno moins pire (ou pas).


Comme le sous-entend MatthieuHB, la solution idéale n'existe pas. Par contre, le problème pour les 50 ans à venir, c'est le CO². A mon sens, l'Hybride n'est pas la pire des réponses, toutefois a ceux qui crient 'Haro sur le lithium, ca pollue, y'en n'aura pas pour tout le monde!', je livrerais quelques pistes de réflexion :

- les accus au lithium sont deja a mon sens dépassées (ion/polymères par exemple), comme les accus Ni/Cad il y a 10 ans... et la recherche avance (j'espere !) plus vite maintenant.
- on va avoir le même problème avec le pétrole, et bien plus vite que prévu, et bien plus grave car il y a plein d'autres utilisations au pétrole que l'essence (et c'est bien pour ça aussi qu'il ne faut pas le gaspiller).

Donc ca reste pour moi un faux problème : hybride, pas hybride, dans moins de 10 ans on ne pourra plus prendre de voiture (a essence, hybride) car cela coutera trop cher...
Nous sommes nés dans un monde ou l'énergie était donnée, et maintenant qu'elle reprend son vrai prix, il va nous falloir l'économiser méchamment si on ne veut pas "couler" (et je mets même a part les problèmes de climats).

A force de crier 'Attendons de meilleures solutions que l'hybride au lithium qui pollue grâââââve', on ne va laisser à terme aux gens que la possibilité de s'entretuer pour quelques gouttes d'essence (regardez les gens pendant les "grèves de carburant").

Bon, ok, j'extrémise le discours, mais personellement :
- je pense que ce n'est effectivement qu'un 'un-peu-mieux' temporaire
- qu'il faut quand meme des gens pour y investir et créer un marché (et faire avancer la recherche, etc...), avant que le besoin de tous ne nous bloque au niveau ressources naturelles
- qu'on fasse ca en Europe avec des vraies normes de pollution, des évaluations intelligentes, des vraies centrales de recyclage adaptées plutot que dans un endroit ou y'en n'a pas (et hop, les piles a la poubelle !)
- qu'en plus, au niveau global, si ces gros c..s de politiques s'en donnaient la peine au lieu de courir apres leur électorat, on aurait a gagner une vraie industrie propre de classe mondiale... recyclons AREVA ;) !!!

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22 Oct 2012 06:14 #81418 par gradou
gradou a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!
Quelque chose à lire ici :

www.scooter-infos.com/actualite-009147-2...e-sa-subvention.html

Si c'est bien pour les vélos et cyclomoteurs, ça continue d'être inadmissible pour les scooteurs électriques (notamment) et leur souhaitable développement (selon moi)

« Si nous avons chacun un objet et que nous les échangeons, nous avons chacun un objet. Si nous avons chacun une idée et que nous les échangeons, nous avons chacun deux idées. » Proverbe chinois.
如果我们每个人都有一个目的和我们交换,我们每个人都有一个对象。如果我们每个人都有一个想法,我们交换,我们每个人都有两个思想。

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23 Oct 2012 10:04 #81573 par jean-claude79
jean-claude79 a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!

Nadot écrit: Moi ça ne me tente pas les véhicules électriques.
C'est plus cher, moins pratique avec le rechargement et l'autonomie....
Et puis pour que ça ait un réel impact sur notre Terre, ils faudrait que tous les pays participent.
Et à mon avis, les Américains ne sont pas près de s'y mettre B)


moi je dit comme toi, en France on fait pas mal de chose pour l'environnement , mais il faut que tous les pays face la même chose . vue le prix des véhicules électriques ou hybride c'est pas la porté de tous le monde . et il y a pas que les américain qui sont pas près de s'y mettre vu le contexte actuel . il y a une seul chose qui compte pour la plus par des pays c'est le profit :out:

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23 Oct 2012 15:32 #81598 par Fraidi
Fraidi a répondu au sujet : Re: Tout simplement scandaleux et je pèse mes mots !!
pour aller régulièrement aux etats unis, il y un nombre incroyable d'hybrides...
en californie, en arizona et dans le nevada cet été j'y ai croisé un nombre incalculable de prius, toutes les autres marques ont des hybrides, j'ai vu des points recharge electricité gratuits et la pool lane ( la ligne que l'on peut emprunter lorsqu'il y a plus de deux personnes dans la voiture) est accessible aux hybrides même seul dedans... Le parc automobile c'est rapetissé par la taille (moins de suv) même si l'essence est deux fois moins cher...

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