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Roulement de carter d'embrayge HS

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22 Jui 2022 20:20 #237786 par erwin34
erwin34 a créé le sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Salut, j'ai vendu mon MP3 il n'y a pas longtemps, j'avais juste avant (300 km, 1-2 mois) changé mon embrayage pour le mettre à neuf à l'occasion (un RMS de chez EasyParts).

200 km environ après la vente, soit environ 1 semaine après, mon acheteur m'appelle en me disant qu'il y a un bruit d'aspirateur, et qu'il y a donc un problème.
Ni une, ni deux, je passe chez lui, je démonte, et j'observe que le roulement (pièce n°4 iciici ) est mort = il gratte, bouge difficilement au doigt .. etc ..

En même temps, j'observe plein de poussière de Ferrodo dans le carter et sur l'intérieur du roulement.
Donc je mets ça sur le compte du rôdage de l'embrayage et la poussière de Ferrodo qui serait rentrée dedans, et le fait qu'il a plus de 15000 km, et le remplace.

J'en rachète un autre au Piaggio du coin, je lui change bien précautionneusement = sorti gentiment avec support cylindrique dessous en prise directe pour ne pas déformer le carter), néttoyage complet, mis le nouveau, bien graissé dedans pour prendre toute poussière au piège s'il y en a d'autre.
Tout serré au bon couple (96 Nm).

Comme il est devenu sensible au bruit et qu'il me dit que ça claquait un peu, je suis repassé ce week-end, mais n'ai trouvé aucun pb = aucune poussilère dans le carter, roulement net, l'embrayage tourne rond, et sans vibration à vide ou en charge, l'usure est régulière au centre de chacune des plaquettes, et elles sont toutes usées pareilles. Le claquement est léger par moment mais difficile à reproduire, et il fait chaud .. rien d'anormal à priori (note : mon ancien claquait à froid en montée).

Là il vient de m'appeler en me disant que le bruit du roulement est revenu (donc 500 km après le changement et 2 semaines de plus).

Si je suppose que le roulement est à nouveau HS (j'irai voir ce week-end), qu'est-ce qui peut causer cela, en 500 km à peine à chaque fois ??

Ai-je loupé quelque chose au montage du nouvel embrayage (j'ai serré l'écrou au bon couple, et il n'a pas bougé) ?
Pourrai-t il y avoir un acte malveillant sinon qui pourrait causer cela ? = quelqu'un lui a cassé les 2 clignotants avant, a apparemment forcé la selle (on ne peut plus l'ouvrir) ...

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22 Jui 2022 20:47 #237787 par mogwai
mogwai a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Hello,
es-tu sures d'avoir remonter correctement l'empilage de rondelles une entre le roulement et l'embrayage (la 17 sur le plan) et une avant l'écrou de blocage (la 18 sur le plan). sans la rondelle 17 la contrainte sur le roulement doit être trop importante après serrage ce qui expliquerait sa durée de vie très raccourcie.
A voir

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22 Jui 2022 21:48 #237788 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Salut mogwai, bin justement, j'ai bien lu le manuel de service, et ça dit de remonter les 2 rondelles après avoir remis le carter, on met celle qui a le plus petit diamètre extérieur en premier, puis la seconde plus grande, et on serre avec l''écrou
=> aucune rondelle entre l'embrayage et la cloche
=> aucune entre la cloche et le roulement
=> les 2 à l'extérieur du roulement, puis l'écrou

J'ai tout faux ??

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22 Jui 2022 22:29 #237789 par mogwai
mogwai a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
J'ai bien peur que oui, la rondelle la plus petite de diamètre et d'environ 1,5 à 2 mm d'épaisseur se place entre l'embrayage et le roulement avant le remontage du carter.

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22 Jui 2022 23:41 - 22 Jui 2022 23:53 #237791 par ray29
ray29 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Bonsoir

Une petite vidéo ICI qui montre bien le montage des rondelles
Surtout ne pas oublier de mettre la rondelle entre le tambour d'embrayage et le roulement du carter, de mémoire elle fait 2 m/m d'épaisseur.

Kénavo

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23 Jui 2022 01:15 #237794 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Merci et intéressant, on voit 3 rondelles sur la vidéo .. je n'en ai que 2, il me manquerait donc celle entre la cloche et le carter ..

Cependant, elle n'est pas dans le manuel de service, et elle n'est pas non plus dans www.easyparts.fr/explodedview/Pi%C3%A8ce...AFdale-m18015-d79418

Ce topic en parle aussi -> www.mp3lt.fr/5-mp3-lt/103660-absence-de-rondelle-sur-la-cloche
pas vu de solution

Quant à l'ordre des 2 rondelles extérieures, il est bon, en ligne avec le manuel de service et www.mp3lt.fr/5-mp3-lt/101352-ordre-de-ro...a-cloche-d-embrayage .

Donc comment avoir la rondelle qui me manque ?? Pas bien sûr .. et surpris que ça ait autant d'effet sur le roulement.

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23 Jui 2022 02:00 #237795 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Trouvée, elle est sur les modèles 2011 et plus ZAPM59101 ..
-> www.easyparts.fr/explodedview/Pi%C3%A8ce...Fdale-m11494-d102926
C'est l'entretoise n°20, qui n'existe pas sur les plan des modèles 2010 ZAPM64200 (= mon MP3).

Ceci dit, quand je regarde la cloche, le carter et l'arbre, ils sont identiques pour les 2 .. donc c'est à se demander pourquoi cette entretoise manque sur le modèle 2010 et ses plans !

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23 Jui 2022 09:35 #237796 par mogwai
mogwai a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Pour ma part, mon scoot est un 400 de 2010 et je n'ai bien que deux rondelles une qui doit-être je pense en Alu qui fait environ 1,5 à 2mm d'épaisseur qui se place entre l'embrayage et le carter avant son remontage et l'autre sous l'écrou de serrage de l'ensemble.
Je pense que la rondelle intérieure limite la contrainte sur le roulement après le serrage ce qui expliquerait que en son absence ton roulement ne dure qu'une semaine et évite comme il est dit sur ton lien que la roue d'embrayage qui tourne vienne usiner le carter. Mécaniquement parlé je ne vois pas bien l'intérêt d'empiler les rondelles que se soit 2 ou 3.

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23 Jui 2022 10:12 #237797 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
En effet, l'usage du joint et de la grande rondelle est difficile à comprendre .. en fait, visuellement on voit que si la grande rondelle est au contact direct du roulement, ça mord un peu / use le plastique rouge, et aussi ça frotte un peu on dirait avec le carter qui a un diamètre inférieur à cet endroit pour retenir le roulement ... donc le joint éloigne simplement la grande rondelle du roulement et du rebord du carter pour tenir le roulement.

Ce qui est vraiment bizarre est que l'entretoise est nécessaire je vois, mais qu'elle n'est ni dans le manuel de service, ni dans les plans, pour le modèle 2010.

Et encore plus bizarre, le fait qu'on a l'entretoise (de mémoire, je vérifiera ce week-end) et la grande rondelle uniquement sur les modèles 2010, donc pas le joint, et que si on se fie au manuel de service, on fait alors tout faux .. comme moi.

Bref, je vous confirme ça quand j'ai tout (a priori ce week-end), mais j'ai tout recommandé pour partir à neuf = entretoise n°20 du modèle 2011+, nouveau roulement, joint (qu'a priori je n'ai jamais eu donc), et grande rondelle.

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23 Jui 2022 10:42 - 23 Jui 2022 10:50 #237798 par ray29
ray29 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Re bonjour

Cette rondelle entretoise existe bien entre le tambour d'embrayage et le roulement du carter sur mon 500 de 2014.

Par contre à l'extérieur il faut impérativement mettre la petite rondelle contre le roulement, il faut que l'appuie se fasse sur le petit Ø du roulement.
Pour moi la grande rondelle ne sert pas à grand choses, sauf peut être d'anti poussière.

Kénavo

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Dernière édition: 23 Jui 2022 10:50 par ray29.

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23 Jui 2022 10:50 - 23 Jui 2022 11:02 #237799 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Je pense en effet qu'elle fait juste office "d'étanchéité" ... ou disons plutôt obstacle, pour éviter que trop de choses ne rentrent dans le roulement de l'extérieur.
Dernière édition: 23 Jui 2022 11:02 par erwin34.

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25 Jui 2022 13:54 #237807 par erwin34
erwin34 a répondu au sujet : Roulement de carter d'embrayge HS
Bilan: 2nd roulement H.S. en effet, et bien pour la raison qu'il manquait l'entretoise, car je l'avais mise à l'extérieur, conformément au manuel de service pour ZAPM4200 => grossière erreur du manuel, et moi j'aurai dû mieux réfléchir et ne pas le suivre !

Je l'ai remplacé à nouveau.
Par contre, pas pu remettre l'entretoise : un de ses bords sur le diamètre intérieur de 17 s'est étendu vers l'intérieur car il devait certainement très légèrement sortir de la partie 17 mm de l'axe, et donc plus moyen de le faire aller à fond => j'ai mis 2 rondelles de 17 en cuivre pour l'instant (rondelles de gonds de portes), dont l'épaisseur fait 3 mm à elles deux = l'épaisseur de l'entretoise.

Quand je reçois les pièces de EasyParts, j'irai lui mettre les bonnes pour ne pas rester avec un bricolage.

Merci pour les lumières.

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