"Point dur" de direction et blocage du train avant

Merci Semerkhet !

Alors j'ai oublié de le préciser auparavant, mais j'ai également essayé cette méthode de purge par le bas avec grosse seringue reliée à la vis de purge au travers d'un raccord : ça a fait splash car j'ai trop poussé sur la seringue, ça ne voulait pas injecter. Du coup j'ai abandonné cette méthode.

Comment on se rend compte de l'excès d'usure des joints dont tu parles ? On sentirait une perte de dureté dans la poignée si on la mettait en pression plusieurs secondes d'affilées ?

Monkey.rescue écrit:
Comment on se rend compte de l'excès d'usure des joints dont tu parles ? On sentirait une perte de dureté dans la poignée si on la mettait en pression plusieurs secondes d'affilées ?

En forçant, la poignée s'enfonce doucement a fond avec une résistance

Et pour la purge "à l'envers", n'oublies pas d'ouvrir tout les couvercles

Pour ceux que ça interesse , voici les cotes des pièces à changer :

Ok, il y a plus de piles dans mon pied à coulisse ...

68mm +


14..5 mm


40mm


Je rachète des piles et je met à jours :whistle:

Merci pour ces infos !

www.123roulement.com/roulement-EC35083-SNR.php

Par contre je ne suis pas sûr pour le 14,5mm de haut...
Cette hauteur semble rare. Le standard que l'on trouve partout est 19mm.
D'ailleurs la ref qui est gravée au laser sur ce que tu nous montre en photo va dans ce sens :

32008XJ

www.orexad.com/fr/roulement-a-rlx-coniq-...xj-nsk/p-G1235010800

La cote C fait 14.5mm , voir ma photo , je ne peux pas te donner la cote T , car , l'autre partie est détruite , vraisemblablement 19mm ...

C'est çà 19mm.
Il faut compter 20€ le roulement en marque SKF, Timken ou SNR.

Oui, mais in ne faut pas oublier les rondelles inférieures, qui seront forcément détruites à l'extraction des roulements (En fait de sont des pseudo par poussières)
diam int 40mm
Le roulement supperieur serait aussi à changer .
Le torque de serrage de tout ça serait aussi à repréciser, d'après la documentation constructeur ,c' est 10Nm , d'après certain, c'est 1Nm , juste un touché calé .
Merci de confirmer .

.

Stévanovich écrit: Oui, mais in ne faut pas oublier les rondelles inférieures, qui seront forcément détruites à l'extraction des roulements (En fait de sont des pseudo par poussières)
diam int 40mm
Le roulement supperieur serait aussi à changer .
Le torque de serrage de tout ça serait aussi à repréciser, d'après la documentation constructeur ,c' est 10Nm , d'après certain, c'est 1Nm , juste un touché calé .
Merci de confirmer .

Euuuhhh 1Nm !!!
Attention un trop faible serrage sera aussi néfaste qu'un serrage trop fort!
Sachez malheureusement que beaucoup de concession ne serre pas au couple car utilise par exemple une clé à ergo pour les bagues de serrages...
D'après les fiches techniques la première bague du bras doit être serré de 12 à 15Nm ce qui n'est pas énorme non plus et c'est loin d’empêcher le bon fonctionnement des rouleaux du roulement.

Malgré un graissage régulier qui est indispensable, il restera malheureusement toujours un autre paramètre sur lequel nous ne pourrons jamais rien faire c'est le surpoids du MP3 sur l'avant qui forcément à terme entraînera une usure prématurée de ces fameux roulements coniques...

Pendant les périodes d'arrêts que ce soit en Roll Lock ou béquille, les roulements sont fortement en appui dessus et même si l'on aime beaucoup nos MP3, ils passent la majeur partie de leur vie à l'arrêt qu'en roulant! Lors des déplacements de l'engin, moteur arrêté, on se rend bien compte que le guidon est assez "dur" à tourné d'où forcément une forte contrainte sur ces roulements, alors que si l'on suspend l'avant, le guidon tourne tout seul sans aucune résistance, comme un vélo!

Ce que je conseillerai ce serait, au moins pendant les periodes où on les utilise le moins; extrème hivers où l'on sait que l'on ne le sortira pas (ou bien si l'on sait qu'on le touchera pas de la semaine par exemple), c'est de le mettre sur cales (en appui sur la ferraille vers le réservoir) pour suspendre l'avant ce qui laissera le train avant libre et donc sans usure ça prend tout juste 5 minutes voir moins avec l'habitude, avec genre de grosses cales en bois que l'on aura de prêt à chaque fois dans son garage avec un cric hydraulique de base genre voiture.




Hormis que Piaggio aurait du penser à les surdimensionner ils resteront un frais régulier, ça parait logique...

stepht1978 écrit:

Stévanovich écrit: Oui, mais in ne faut pas oublier les rondelles inférieures, qui seront forcément détruites à l'extraction des roulements (En fait de sont des pseudo par poussières)
diam int 40mm
Le roulement supperieur serait aussi à changer .
Le torque de serrage de tout ça serait aussi à repréciser, d'après la documentation constructeur ,c' est 10Nm , d'après certain, c'est 1Nm , juste un touché calé .
Merci de confirmer .

Euuuhhh 1Nm !!!
Attention un trop faible serrage sera aussi néfaste qu'un serrage trop fort!
D'après les fiches techniques la première bague du bras doit être serré de 12 à 15Nm ce qui n'est pas énorme non plus et c'est loin d’empêcher le bon fonctionnement des rouleaux du roulement.
Malgré un graissage régulier qui est important, il restera malheureusement toujours un autre paramètre sur lequel nous ne pourrons jamais rien faire c'est le surpoids du MP3 sur l'avant qui forcément à therme entrainera une usure plus rapide de ces fameux roulements coniques...

Pendant les périodes d'arrêts que ce soit en Roll Lock ou béquille, les roulements sont fortement en appui dessus et même si l'on aime beaucoup nos MP3, ils passent la majeur partie de leur temps à l'arrêt qu'en roulant! Lors des déplacements de l'engin, moteur arrêté, on se rend bien compte que le guidon est assez raide à tourné d'où forcément une forte contrainte sur ces roulements (alors que si l'on suspend l'avant, le guidon tourne tout seul sans aucune résistance, comme un vélo!).
Ce que je conseillerai ce serait, au moins pendant les periodes où on les utilise le moins; extrème hivers où l'on sait que l'on ne le sortira pas (ou bien si l'on sait qu'on le touchera pas de la semaine par exemple), c'est de le mettre sur cales (en appui sur la ferraille vers le réservoir) pour suspendre l'avant ce qui laissera le train avant libre et donc sans usure ça prend tout juste 5 minutes voir moins avec l'habitude, avec genre de grosses cales en bois que l'on aura de prêt à chaque fois dans son garage avec un cric hydraulique de base genre voiture.




Tout à fait d'accord avec toi mais de là à le mettre sur cales c'est peut etre excessif .Moi quand il est au repos ou à l'arret,je prends soin de tourner la direction pour qu'il ne soit pas en ligne droite car c'est dans cette position que les roulements se marquent et subissent les efforts et autres vibrations chocs et contraintes en roulant qui créent par la suite le point dur .De toute façon,il y à là une mauvaise conception au départ car ces roulements sont conçus pour tourner en permanence en s'usant de manière régulière avec dans ce cas une grande longévité (roue de véhicule par exemple ).

CDLT

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Hormis que Piaggio aurait du penser à les surdimensionner ils resteront un frais régulier, ça parait logique...

ocouf écrit:

Tout à fait d'accord avec toi mais de là à le mettre sur cales c'est peut etre excessif .Moi quand il est au repos ou à l'arret,je prends soin de tourner la direction pour qu'il ne soit pas en ligne droite car c'est dans cette position que les roulements se marquent et subissent les efforts et autres vibrations chocs et contraintes en roulant qui créent par la suite le point dur .De toute façon,il y à là une mauvaise conception au départ car ces roulements sont conçus pour tourner en permanence en s'usant de manière régulière avec dans ce cas une grande longévité (roue de véhicule par exemple ).

CDLT

Ou bien, il faut qu'on roule toujours en zigzag pour une meilleure usure :genial:

Oui, bien vu et en plus ceux qui maîtrisent mal la bête seront récompensés par moins de dépenses d'entretient !
Moi qui à 19500 kms commence à voir ce problème arriver ,remplacer ces roulements le jour venu par des modèles en céramique serait peut être la solution pour qu'ils durent plus longtemps...

ocouf écrit: Moi qui à 19500 kms commence à voir ce problème arriver ,remplacer ces roulements le jour venu par des modèles en céramique serait peut être la solution pour qu'ils durent plus longtemps...

Moi c'était 35000Km Et le problème bien présent !!! Sensation de roue arrière qui se dérobe à gauche ou à droite selon les imperfections de la route ...

Sinon pour les roulements, à TEFLON sans roulement, ça n'existe pas ? (si mais <7mm)

Ou alors, rajouter un élément qui absorbe les chocs , genre silent bloc ?

bon , j'arrête !

Je sors de chez Scootrev.. dans le 78.
Je lui est amené mon mp3 500 qui avait un point dur sur la direction pour changement des roulements.
Celui-ci m'affirme qu'il est inutile dans la plupart des cas de changer les roulements avant 80000kms.
Un entretien régulier suffit.
Démonstration en moins de 1h et mes roulements n'avaient plus de point dur.
Mon Mp3 à 54000kms et le point dur était la depuis au moins 20000kms.
D'après lui, 3 choses à faire:
- vérifier le sevrage des roulements (Piaggio les sert trop fort)
- lubrifier les roulements au wd40 avant le graissage.
-Graisser les roulements avec le la graisse au lithium de haute qualité ( motul lithium noir)
Pour ma pars, je suis bluffer et il m'a fait économiser 550€ pour le changement.

À suivre dans le temps .....

tiens nous au jus d'ici 500 kms pour voir si çà ne revient pas....

Personnellement sur mon MP3 j'ai eu beau bien graisser les roulements, le point dur étant là, ça la tout juste masqué...
Du coup changement kit droit, kit gauche et 8 joints cuivre bandjo (freins & roll lock) = environs 120€.

Beaucoup parlent de "sur-serrage", et bien moi j'avais remarqué l'inverse avec ce point dur, un moindre défaut sur la route et je le ressentais "claquer" dans les poignées du guidon. Ce qui parait logique; en s'usant, tout se fait tout se "tasse", un desserrage est selon moi une très mauvaise idée...

En tout cas on revit et on redécouvre son MP3 après ce changement

Grospimousse écrit: Je sors de chez Scootrev.. dans le 78.
Je lui est amené mon mp3 500 qui avait un point dur sur la direction pour changement des roulements.
Celui-ci m'affirme qu'il est inutile dans la plupart des cas de changer les roulements avant 80000kms.
Un entretien régulier suffit.
Démonstration en moins de 1h et mes roulements n'avaient plus de point dur.
Mon Mp3 à 54000kms et le point dur était la depuis au moins 20000kms.
D'après lui, 3 choses à faire:
- vérifier le sevrage des roulements (Piaggio les sert trop fort)
- lubrifier les roulements au wd40 avant le graissage.
-Graisser les roulements avec le la graisse au lithium de haute qualité ( motul lithium noir)
Pour ma pars, je suis bluffer et il m'a fait économiser 550€ pour le changement.




Septique je reste,quand le métal des bagues ou des rouleaux d'un roulement est marqué ,ovalisé donc usé,y'a plus qu'a changer.Ce type de roulement ne peut pas durer très longtemps dans ce cas d'utilisation sur nos chers tripattes

À suivre dans le temps .....

Bonjour,
Moins serrer les écrous et graisser abondamment supprime le point dur, mais ça ne dure qu'un temps...
Les cages sont marquées et le reste.
Mon premier jeu de roulement a été changé à 117000 km, depuis que le scoot avait 70000 je les graissais souvent, mais ça durait 2000 à 3000 km
Depuis que j'ai monté les neufs, je les graisse tout les 2500 km en espérant que les cages ne se marquent plus.
Graisser les 4 roulements prend 10 minutes, je préfère perdre 10' tout les 2500, que tout re démonter pour un autre changement.

Ayant consulté le site 123 roulements,je m'aperçois qu'il existe une série" forte charge" dans les cotes qui nous intéressent (40x68x19) comportant plus de rouleaux... C'est peut être LA SOLUTION pour une plus grande longévité...A voir

CDLT