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Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?

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08 Jan 2019 18:40 #221553 par alain sarte
alain sarte a créé le sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Salut, et bonne année à tous,

Pour vérification et nettoyage, j'ai démonté l'ensemble: variateur embrayage et courroie.

J'ai constaté que c'était beaucoup (trop) plus sec que lors de mon premier démontage à fin de remplacement galets, courroie et où j'avais tout nettoyé et remonté sans graisser quoi que ce soit.

Faut-il donc graisser, quelles pièces, hormis évidemment le variateur lui-même ?.

D'autre part, j'ai constaté que l'on pouvait faire avancer ou reculer d'1 bon cm l'axe dans lequel se trouve l'embrayage. Cela me semble normal, mais je préférerai avoir confirmation.
Merci d'avance.

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08 Jan 2019 19:19 #221557 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Pour le graissage du variateur d'origine Piaggio, non. Il faut juste vérifier le bon état de la bague en téflon dans le vario et le bon état des galets et guides Pulley dans ton cas et une mise ou couple du vario et de l'embrayage, et un bon coup de toile émeri dans la cloche tous les 5.000 ou 10.000 kms.
Pour le vario Malossi, oui, graissage, de quoi !!!
Une transmission doit être parfaitement sèche, hormis la poussière de la courroie et de l'embrayage à l'ouverture de la transmission, nettoyage à faire avant fermeture et la vérification de la poulie intermédiaire.
Pour l'axe sur lequel est l'embrayage il bouge un peu, mais l'ensemble du groupe (cloche, embrayage, axe), + 1 cm, je ne sais pas.

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08 Jan 2019 19:58 #221561 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Merci PP3 31 pour ra réponse toujours aussi rapide.

Donc je laisse tout propre et sec.
Pourtant lors du premier démontage l'axe en téflon était gras et j'ai tout nettoyé.
Concernant l'axe d'embrayage, il bouge mais nu, sans son ensemble embrayage. Quand tout est monté , l'ensemble ne bouge plus, celui ci étant fixé.C'est ce jeu à vide qui me paraissait bizarre. Bon tu me rassures
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08 Jan 2019 21:43 #221565 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Ok, tu n'as pas vu de corps gras au niveau du bloc sortie axe moteur et axe moyeu (joint torique).

J'en déduis que tu as toujours tes pb de vibration, tu cherches !!

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08 Jan 2019 23:15 #221567 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Non, aucun corps gras, que de la saleté sèche, que j'ai nettoyée.

Comme tu dis, je teste, et mon problème est d'autant plus frustrant que mon scoot est une vraie bombe, semble léger au vu de sa pêche, et de plus, ne consomme rien.

Mais je commence à voir que cela doit venir de la transmission vu que c'est une vibration "active" directement liée au moteur/transmission et non "passive" qui serait due à un équilibrage.

Mais au vu de ma transmission d'usure saine (courroie embrayage, galets etc..) le problème doit être ailleurs.

J'y penses, lorsque tu me dis ne pas avoir ce problème avec les pulley, tu les as installés avec d'autres modifs et notamment le ressort modifié.

Donc, peut-être que les pulley remplacés seuls avec tout le reste d'origine pourrait poser ce problème.

J'ai presque envie de tenter de remettre les 25g d'origine pour tester, mais devoir tout démonter pour tout remonter me tempère dans mon ardeur, sans compter que la mécanique n'aime pas trop ces démontages/remontages répétés.

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08 Jan 2019 23:55 - 09 Jan 2019 00:02 #221568 par ray29
ray29 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Bonsoir

Je ne pense pas que les vibrations viennent des pulley, s'il font bien le même poids.

J'ai poussé le vice à rajouter 0.5gr sur mes pulley, je les ai passés à 20.5gr



j'ai mis de l'étain au même endroit, côté pointe, un petit coup de lime et toile abrasive pour ajuster le poids
au ème de gr et je n'ai aucune vibration.

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09 Jan 2019 01:48 #221569 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Alain, j'ai déjà eu des vibrations dans les pieds venant de l'arrière en galet piaggio, mais je me rappelle plus trop ma solution.
Mais pour en revenir à ta question, effectivement, je suis en Pulley + ressort de contre poussé Malossi blanc depuis le changement de type de galet.
Une question, après ton changement de galet, personne n'a démontée ta transmission par exemple ton concess, pourquoi, un mauvais sens des galets !!

Ray, tu trouves une amélioration avec des 20.5gr par rapport au 20 gr. Les derniers temps avec mon 2014 et 10.000 en Pulley, je le trouvais de plus en plus puissant, avec un tr/min max toujours mini et une super conso.
Bon maintenant, je ne peux plus donner d'info, je suis sur HPE depuis 1 mois, mais avec la même transmission Pulley + ressort blanc + cloche. En attente de fin de rodage, pour savoir.

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09 Jan 2019 08:51 #221570 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Non, non, personne n'a touché à mon scoot. Quant aux galets, ne t’inquiètes pas, ils sont bien montés.
Le fait que mon scoot marche aussi bien en est une preuve.
Tant pis, je vais tenter quand même de tester avec les 25 g d'origine au moins j'en aurai le coeur net.
Par contre, si tu te rappelais la solution à tes vibrations venant de l’arrière (mon problème à 120) ce serait parfait
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09 Jan 2019 10:10 #221572 par ray29
ray29 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Bonjour
PP3 je t'ai envoyé un MP pour ne pas pollué le poste à alain.

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09 Jan 2019 11:53 #221575 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Merci Ray,

Alain, malheureusement, je ne me souviens plus, si solutionné avec le montage des Pulley ou autres, le seul truc sûr, j'étais en galets Piaggio de 21.4 pas les 25 gr.
Mince, je me demande, s'il ne s'agit pas d'un déséquilibre d'une des pièces de la transmission. Un déséquilibre d'une pièce en rotation crée une vibration. La seule pièce en rotation et assez lourde, ... la cloche d'origine qui se déforme sous l'effet de la chaleur et l'ovalisation dans le temps. Je te rappelle que moi, je suis avec une cloche maxi Malossi. (elle est maintenant sur le HPE)
Par contre, comment faire pour vérifier l'équilibrage de ta cloche, j'ai trouvé des trucs sur le net, mais difficile de le mettre en oeuvre pour un bricoleur.

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09 Jan 2019 12:17 #221576 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Tu as probablement raison, non pas que la cloche soit ovalisée mais peut être déséquilibrée, ou bien le bloc embrayage déséquilibré.
Je remonte les 25 G et si le problème persiste, il faudra que j'étudie ces possibilités en remplaçant pour commencer la cloche par celle dont tu m m'avais déjà parlé et qui procure notamment d'autres avantages.
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09 Jan 2019 12:37 #221578 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Avec un peu de change, lors du remontage, tu mettras peut-être les 2 d'équilibres en opposition et ils s'annuleront.
En attente de la suite ;)

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10 Jan 2019 17:50 #221594 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Verdict !

Bien qu'elle me semble plus légère, la vibration est toujours présente à partir de 110, 120 km/H.

Donc ce n'est pas dû aux Pulley.

Par contre, comment mesurer un amortisseur défectueux car j'ai constaté que le scoot me transmet les moindres imperfections de la route.?

Quand je roule tranquillement à 40 km/h, le moindre défaut sur la route me donne l'impression d'avoir une valise à outils dans le coffre qui sursaute, et le petit bruit qui va avec. J'ai pensé à la plaque d'immatriculation, ce n'est pas ça

Il me semble que ce n'est que le véhicule froid, mais c'est peut-être moi qui m'habitue ensuite.

J'ai testé les amortisseurs en appuyant sur le scoot pour le rabaisser. Les amortos ont l'air de bien fonctionner sauf un petit bruit quand je descends trop bas.

Du coup, avec ces nouveaux tests, je ne pense pas que ce soit la cloche, car déjà les défauts de la route me font vibrer bizarrement le scoot, indépendamment de ma vitesse ou de mon état (accélération ou décélération).

Je n'ai plus cette impression d'être "assis dans un fauteuil", certes ferme, mais néanmoins qui semblait presque indiffèrent aux petites dégradations de la route

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12 Jan 2019 18:01 - 12 Jan 2019 18:05 #221611 par Velvet31
Velvet31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Voilà ce que donne un Vario qui explose ... à 71.869 km sur un 500 de 03/2013
La bague centrale est AUTO-lubrifiée







UN VARIO PRESQUE NEUF :

MP3 500 LT Business 03/2013 - 73.242 km : Selle JMB / Metzeler Feel Free (avant) / Bridgestone Battlax (arrière) / Huile Ipone 10W60 / Malossi : Vario Multivar 2000 Sport, filtres huile et air rouge, ressorts embrayage Bleus et contre-poussée Blanc / Top Case (48L) / Valises rigides Givi E360 (40L x2) / Sac polochon Givi 30L
- "Randonée des Balkans" 4287 Kms et 6 pays d'Europe en 17 jours avec Moto Magazine 06/2016.
- 1er Rasso LFE - TSO à Argenton Sur Creuse 04/2017.

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Dernière édition: 12 Jan 2019 18:05 par Velvet31.

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12 Jan 2019 18:55 #221613 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Je viens de voir ton test Alain, pas de problème côté vario.

Pour les amorto, je ne sais pas s'il existe un test, mais un amorto qui fait du bruit autre que de l'air ou fluide avec un confort en diminution, pas bon. Je remplace.
Nos amortos ne sont top pour le poids de nos engins, après 2 jeux, je suis satisfait de mes RS24 Malossi. Et si tu cherches de bon amortisseur, les Piaggio/Bitubo sont au top, seul le prix fait mal. (Ne pas confondre avec les Bitubo).

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12 Jan 2019 19:36 #221614 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Il est sur que question vario, le mien est impeccable, et que j'ai, de plus, rendu très (trop) propre lors du remplacement test des galets.
Pour en revenir aux amortos penses tu, indépendamment du confort, qu'il soit possible qu'un amorto fatigué puisse faire vibrer le scoot à une certaine vitesse et donc à une certaine fréquence ?

Il est vrai que petit à petit, on s'habitue aux défauts du scoot, mais maintenant j'analyse tous les détails qui me semblent anormaux, à savoir le confort des amortos qui semble disparaitre, défaut que je n'aurai probablement pas constaté si je n’avais pas ce problème de vibration à 120.

Donc démonter les amortos ne me pose aucun problème, encore faut-il savoir quoi vérifier dès lors que je les aurai en main

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12 Jan 2019 21:39 #221615 par PP3 31
PP3 31 a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
Un amortisseur qui devient trop souple ou trop dur va certainement de créer un mauvais fonctionnement avec un report sur la roue arrière, ne collant plus à la route (louvoiement, coup de raquette,etc..). Mais ceci est fonction de l'état de la route pas des km/h.
Fait un truc, si tu peux, monte à 140 , coupe les gaz et regarde si les vibrations disparaissent à 120 ou avant ou après regarde également les tr/min. Tu peux faire la même chose dans un col, tu auras moins de km/h pour des tr/min équivalent.

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13 Jan 2019 12:26 #221625 par alain sarte
alain sarte a répondu au sujet : Graissage des axes du variateur, de l'embrayage ?
J'y avais pensé, mais dépasser les 120,vu la vibration, je ne me sens pas trop.

Faire des tests en vibration lors d’accélération ou deccelération pour savoir si c'est en rapport avec les tours min ou la vitesse pure, j'y avais pensé aussi, mais dès lors que ça vibre , je fais vite à couper les gaz, donc faire des tests dans ces conditions, vu que je n'a i pas de kamikaze à portée...

Il faudrait un banc de contrôle, mais pour ça concession obligatoire et encore, peu sont équipés.
J'en retiens donc que les amortos sont hors de cause

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